Witajcie w 37 odcinku podcastu Nie Ma Biura, w, którym rozmawiamy o pracy zdalnej. O mądrzejszej pracy, bardziej bezstresowej pracy. Rozmawiamy najczęściej z Eweliną Przywarą, którą serdecznie witam i zapraszam.

Cześć Madzia, cześć wszystkim.

(00:26)
Słuchajcie, dzisiejszy odcinek będzie taki konkretny będziemy miały dużo do powiedzenia,, bo na, co dzień z tym żyjemy i nasza firma i nasz zespół cały czas ten temat doszlifowuje i ulepsza i optymalizuje. Tematem jest piramida komunikacji. Brzmi to może nie do końca dla wszystkich konkretnie i znajomo, ale już mówimy, o, co chodzi. Chodzi o to, jak usprawnić, jak stworzyć najpierw, a później usprawnić system komunikacji w twoim zespole w taki sposób,,, żeby ludzie mieli jak najwięcej czasu na faktyczną pracę, a jak najmniej marnowali na niepotrzebne spotkania, pogawędki, wymiany wiadomości. Posłuchajcie i zobaczycie, o, co nam chodzi w dalszej części. Ten odcinek podzielimy na trzy części,,, żeby to tak fajnie ustrukturyzować. Najpierw postaramy się was przekonać do tego, dlaczego warto iść tą drogą. W drugiej części opiszemy tę teorię piramidy komunikacji i powiem dokładnie, na czym ona polega. A na koniec podejdziemy ten temat z praktycznego punktu widzenia i opowiemy Wam,, co dokładnie robimy, jakich narzędzi używamy i jak to wygląda w praktyce.

Dokładnie tak myślę,, że myślę,, że super to opowiedziałaś. Ja tylko powiem jeszcze to tak. Słowem wstępu tak zwanym, że wydaje nam się,, że to, że umiemy mówić, to już jest, coś takiego,, że posiadliśmy wiedzę o takiej właśnie dobrej komunikacji, natomiast myślę,, że każdy, kto pracuje zawodowo spotkał się wiele razy z takimi sytuacjami, gdzie próbował, coś przekazać albo wydawało mu się,, że przekazał, coś jasno, czysto i klarownie, natomiast druga osoba niekoniecznie rozumiała to,, co miał na myśli, więc my w Nozbe i staramy się jak najlepiej dopasować doprecyzować, by pracować nad tą naszą komunikacją,,, żeby właśnie nie był to taki aspekt,, który gdzieś tam nam przeszkadza, tylko właśnie pomaga. Przede wszystkim dlatego,, że pracujemy zdalnie, nie możemy podejść do kogoś do biurka i pytać, o, co mu dokładnie chodziło, tylko o taki kontakt z drugim człowiekiem zajmuje nam trochę więcej czasu.

Jest to szczęście w nieszczęściu, ale można do kogoś nawalać messengerem, albo Slackiem albo telefonem nawet jeśli nie jest się w tym samym. Po tym, jak powiedziałaś o tej mowie, to taka fraza sławnego powiedzenia,, że mowa jest srebrem a milczenie złotem - to można powiedzeć, , że mowa jest srebrem a pisanie złotem. Dokładnie. Zobaczycie, o, co tu chodzi już za chwilkę. Zacznijmy od tego. Jeżeli ktoś nie jest psychoterapeutą,, który działa tylko online teraz z powodu, covidu albo telemarketerem,, który po prostu musi dzwonić, rozmawiać, sprzedawać, ale twój dzień polega na tym,, że masz siedem spotkań i tylko te spotkania są oddzielone szybką przerwą na siku, to, coś jest nie tak moim zdaniem. I wiem,, że pewnie teraz sobie myślisz: dobrze, ale my się musimy spotykać,, bo nasza praca jest kreatywna, musimy mieć ciągle burzę mózgów. Inaczej nic się nie da załatwić u nas w firmie, tylko przez spotkania,, bo wtedy wszyscy są, wszystko możemy ustalić na szybko, dokładnie. Te argumenty słyszałam już wiele razy i nie do końca mnie przekonują. Więc ustalmy,, że, coś jest nie tak i może być lepiej jeżeli tych spotkań jest aż tyle i na tym polega Twoja praca.

I teraz tak pewnie słuchają nas głównie pracownicy biurowi i pracownicy umysłowi. Jak sama nazwa wskazuje pracownik umysłowy pracuje głową. Jak można pracować głową, jeżeli lata się ze spotkania na spotkanie, trzeba szybko się przed tym spotkaniem przygotować,, bo ono zostało zwołane tak naprawdę 50 minut przed tym, jak się zaczęło, kiedy trwało jeszcze poprzednie spotkanie. Jak w takich warunkach można się skoncentrować, jeżeli jeszcze tu cię puka w ramię Ania, a tu dzwoni jeszcze menadżerka,, że, coś… nie da się. Ta praca twoja umysłowa leży. A przecież za nią przede wszystkim zapewne ci płacą. Bo chodzi o to,,, żeby zrobić konkretną pracę, wykonać jakieś zadania, dopiąć projekty. A tutaj potrzebne jest twoje skupienie. Twoje pisanie, twoje przemyślenia, twoja rozkmina, także naprawdę warto sobie stworzyć takie warunki, jeżeli nie samemu, to z pomocą zespołu i z pomocą zwierzchnika. A jeżeli ty jesteś tym zwierzchnikiem, to takie warunki trzeba zespołowi zrobić i wygospodarować. Jakie to są warunki, żeby dobrze moim zdaniem pracować umysłowo? Trzeba mieć takie dłuższe bloki czasu, w, którym możemy się skupić i skoncentrować i zrobić jakieś zadanie do końca, nie zrobić tu troszkę, tu troszkę tu troszkę, tu jeszcze odpowiedzieć na telefon i na szybką zapytajkę od koleżanki, tylko naprawdę zmóżdżyć się i dokończyć to zadanie. I to jest też głównym celem naszej piramidy komunikacji i tego systemu komunikacji, jaki mamy u siebie w zespole.

W ogóle spotkania to jest temat rzeka i możemy o tym myśleć rozmawiać w kolejnym odcinku. Dokładnie myślę,, że możemy o tym rozmawiać godzinami. Ja tylko powiem, że w moich poprzednich pracach moja praca w 50 % polegała na spotkaniach czy to właśnie burzach mózgu czy spotkaniach z klientami czy spotkaniach z inną agencją,, która pracuje z tym samym klientem i te wszystkie narady ustalenia z,, których tak naprawdę nikt nie wie nikt nic nie wynikało. Ktoś tam pisał notatkę ale tak naprawdę jest to notatka nic sie dalej nie działo nie wiadomo było kto się ma czym zajmować i tak naprawdę obsługa cała taka techniczna tego spotkania i jakieś wnioski z niego. To jest po prostu miałam wrażenie, że jakieś kolejne pół etatu. Poza tym, bo czasem zdarzały się takie dni szczególnie na przejściu na pracę dostaną jak się zaczął No Office, że mieliśmy całe dni np. spotkań tylko i wyłącznie 8 godzin spotkań ze spotkaniem. I powiem ci szczerze, że po takim dniu czułam się jakbym przez te osiem godzin biegła jakiś maraton po prostu tak absolutnie wykończona psychicznie psychicznie, że aż odczuwam to fizycznie i naprawdę ciężko mi sobie wyobrazić, że ludzie potrafią wydajnie jakoś tak jakościowo pracować mając tyle spotkań w tygodniu tak, że myślę, że gdzieś tam taki w przyszłości nowy model pracy powinien dążyć do tego,, żeby liczba tych spotkań minimalizować i przede wszystkim skracać je i bardziej systematycznie robić tak,,, żeby rzeczywiście, coś z nich wynikało,, żebyśmy wychodzili z nich jeżeli już są one potrzebne rzeczywiście takie niezbędne i konieczne,, żebyśmy wychodzili z nich z jakimiś wnioskami kto ma, co do roboty,, żeby był jakiś taki system u strukturyzowane.

Ale myślę, że w większości przypadków tak jak my jesteśmy tutaj dobrym przykładem tych spotkań można ograniczyć do naprawdę jakiegoś takiego małego minimum i większość komunikacji przenieść po prostu do komunikacja a syn chroniczne i właśnie komunikacja chroniczne to jest taki klucz, który przyświeca temu odcinkowy i całemu temu tematowi, który dzisiaj poruszamy jak komunikacja symfonicznej dochodzić po pierwsze moim zdaniem trzeba najpierw zrozumieć dlaczego. I to już powiedzieliśmy dlaczego tak dlatego, że to jest zwiększenie produktywności i efektywności naszego działania obniżenie stresu, bo tak jak powiedziałam jeżeli dochodzi do nas mnóstwo, bodźców to telefon kopnięcie w ramię tu jeszcze jakaś szybka wrzutka to nadchodzące spotkanie to to jest bardzo stresujące i bardzo zmniejsza produktywność, bo nasz mózg nie daje rady z tylu stron odbierać i te kierunki on się stara we wszystkie kierunki pracować i żaden z tych kierunków nie jest tym kierunkiem produktywności tak nawet jak wydaje nam się, że dajemy radę to tak naprawdę nie dajemy rady, bo gdzieś tam nawet nie mamy świadomości, że ten nasz mózg jest w stanie przyjąć tylko 1 2, bodźce jednocześnie i po prostu on się wyłącza i nawet wydaje nam się, że jesteśmy gdzieś tam tutaj myślami to tak naprawdę mija dzień i tak naprawdę nie wiemy, co na tych spotkaniach się działo nie wiemy jakie były wnioski nie pamiętamy wielu spraw więc rzeczywiście w naszej świadomości gdzieś tam te, bodźce dochodzą i rejestruje ma tak naprawdę gdzieś tam ten nasz mózg wciąga i opluwa tak jakby wciąga jednym uchem i wyczuwa drugi mówiąc kolokwialnie dokładnie.

Poza tym trzeba zaakceptować i uwierzyć, że naprawdę można. Bo jeżeli się za przeszli, że nie u nas to w ogóle nie wyjdzie no to wiadomo, że nie ma o czym gadać ale jakby daj sobie możliwość zmiany i uwierz, że to jest możliwe, bo u nas to naprawdę działa i jest mnóstwo firm które przychodzą do nas wykupują abonament Nozbe i te czary się dzieją więc naprawdę to jest możliwe tylko trzeba zacząć i my nie powiemy jak to zrobić. I ostatni punkt to jest ustalić zgodzić się zaprojektować system komunikacji w firmie i możecie od nas ściągnąć spróbować i zrobić swoją piramidę komunikacji to będzie się wiązało na pewno z przywróceniem do góry nogami tradycyjnej formy tego jak funkcjonują biura jak funkcjonują zespoły firmy, bo jednak właśnie tak jak powiedziałeś, że większość osób myśli, że jak już mamy tę umowę i możemy mówić i dzwonić i jeszcze mamy różne do tego narzędzia ułatwiające to powinniśmy to wykorzystywać na maksa. A tak wcale nie jest, bo bardzo często po prostu przeszkadza zamiast pomagać i i nie musimy się tego trzymać. Naprawdę możemy sobie dać spróbować przejść na komunikację psychologiczną w dużo większym stopniu niż niż robimy to obecnie w firmie.

Teraz tak dlaczego. Dlaczego ta psychologiczna komunikacja jest taka fajna moim zdaniem dlaczego w ogóle warto na nią przejść. Po pierwsze to nagłe kontaktowania się z kimś Nagłe pukanie kogoś w bramie jest trochę aroganckie w tym sensie, że myslisz jakby od góry zakładasz, że to Twoje pytanie jest ważniejsze od tego, co ta osoba robi. Więc masz prawo ją wybić ze skupienia przeszkodzić jej zapytać i uzyskać jak najszybciej odpowiedź. I, co gorsze ta odpowiedź wcale nie będzie najlepsza, bo ta osoba nie będzie zaskoczona i nie będzie miała czasu,, żeby przeanalizować to pytanie, bo to jest właśnie, coś takiego trochę z czym ja cały czas walczę i, co było dla mnie takie bardzo ciężkie do bronienia przez to, że kiedy dołączyłem do Nozbe ci mieliście już bardzo taką ułożoną i komunikację i nie wiem jakieś takie miejsce akurat mamy w, boksie gdzie tam jest wszystko podzielone na te foldery i w ogóle ciężko mi było jakoś tak się przestawić, że ja po prostu napiszę wiadomość w Nozbe i po prostu teraz będę siedzieć i czekać na przykład godzinę aż ktoś mi tam odpowie więc łatwiej mi było zdecydowanie nie wiem popchnąć do ciebie czy do kogokolwiek innego i napisać Emilia a gdzie to leży a gdzie to znajdę a gdzie to, coś tam i o ile na początku pracy mojej w ogóle takiego wejścia nowego pracownika do firmy to może być takie dosyć naturalne i może nawet chybione, bo tak dokładnie akceptowalne to później staje się, coraz mniej niestety ja się przyzwyczaiłem do takiego sposobu działania i bardzo często to wykorzystywała.

I nagle okazało się, że to nie działa dobrze, bo po pierwsze wam przeszkadza a po drugie nie daję sobie też możliwości przestawienia się taki inny system pracy to znaczy,, żeby napisać i poczekać i zająć się po prostu czymś innym a nie czekać kiedy ta osoba mi odpowie. Więc myślę, że to jest takie bardzo ważne i bardzo trudne jednocześnie w tej komunikacji psychologicznej,, żeby umieć sobie zorganizować pracę i mając przede wszystkim w taki sposób, że ty piszesz komentarz czy piszesz pytanie do danej osoby i nie czekasz aż ona ci odpowie nie możesz uzależniać swojej pracy od tego, że teraz będziesz dwie godziny np. czekać aż ta osoba ci odpowie tylko musisz swoimi sprawami po prostu dać tej osobie wypowiedzieć się w dogodnym czasie dla niej więc myślę, że to jest taka bariera, która takiego szybkiego dostępu do informacji trochę którą którą teraz jesteśmy nauczeni korzystać związku z tym, że mamy internet możemy gdzieś tam szybko w Google napisać czy zadzwonić ci po prostu szybko się dowiedzieć to to jest takie trochę trudne, że po prostu musimy trochę zwolnić i też przyzwyczaić się do tego, że gdzieś tam musimy szanować czas innych ludzi którzy też zajmują się jakimiś ważnymi sprawami i po prostu nie mogą w tym momencie nam odpowiedzieć jakoś tam w ciągu minuty czy dwóch.

Teraz powiedzmy piramidę komunikacji, co to w ogóle jest. Możemy pokazać ile tych osób które oglądają jak wygląda taka piramida. Chodzi o to, że są to poziomy. Jest ich pięć i ułożone są od dołu do góry w kształcie piramidy. I to, co jest u dołu ta podstawa najszersze miejsce to jest to gdzie chcemy spędzać najwięcej czasu i na jakim typie komunikacji i pracy chcemy spędzić najwięcej czasu. Później stożek się zwycięża i zwycięża ku górze i razem z tym są kolejne poziomy na,, których chcemy spędzać mniej czasu na samej górze jest tu beczek czyli to miejsce które ma być naprawdę najrzadziej używane przez nas i na czubku tej piramidy są spotkania na spotkaniach chcemy najmniej czasu marnować. Natomiast na samej górze na dole przepraszam u podstawy. Najwięcej czasu ma nam zajmować praca w skupieniu praca kiedy jesteśmy w pełni skoncentrowani i naprawdę robimy prawdziwą robotę a nie jakieś rzeczy pomiędzy jakiś łącznik jakieś tzw. pralki które nas odciąga od pisania zadań od odchodzenia kolejnych projektów od dowolnej rzeczy na czas. Bez ogromnego stresu tylko w harmonii i spokojnym trybie pracy.

Tak dokładnie tak. Deep work czyli tzw. praca w skupieniu to jest tak naprawdę taka esencja naszej pracy czyli to do czego nas zatrudniono w tym momencie robisz swoją robotę i myślę, że to jest dosyć naturalne, że 80 czy 70 twojego czasu pracy to jest to, co, co do czego ci zatrudniono. Co powinieneś robić i to zadanie, którego powinieneś każdego dnia wykonywać. Więc jeżeli okazuje się, że zatrudniono ci na przykład do mediów a trzy czwarte twojej pracy spędzam na spotkaniach i na rozmowach i ustaleniach to okazuje się, że tak naprawdę nie wykonuje swojej pracy, bo po prostu nie robisz tych mediów tylko większość rzeczy. Większość czasu spędza na jakichś ustaleniach. I to tutaj też wiesz, że taki rachunek sumienia po prostu musimy pomyśleć nad czym spędzamy. Godzin w naszej pracy każdego dnia i po prostu trochę to modelowa, żeby jednak większość tego czasu to było wykonywanie zadań które po prostu są naszymi zadaniami.,, żebyśmy pod koniec miesiąca kiedy nie wiem będziemy mieli jakieś spotkanie np. z naszym przełożonym mieli mieli taką świadomość, że rzeczywiście nie będziemy się musieli tłumaczyć Słuchaj ja miałem w tym miesiącu w ogóle 15 20 dni to miałem spotkania no, bo to go nie interesuje tak jakby trzeba znaleźć czas na tą jakościową pracę i i to jest takie najważniejsze znowu taki rachunek sumienia i znowu po prostu modelowanie myślenia swojego.

O tę pracę głęboką powinni walczyć i sami pracownicy i ich menedżerowie czy przełożeni powinni walczyć o to,, żeby wygospodarować dla swoich pracowników jak najwięcej takiego czasu, bo to im przyniesie najwięcej pieniędzy, bo wtedy właśnie wykonują zadania które powinni dostarczać. Jeżeli już ktoś zrobił tą swoją pracę głęboką wykonał to zadanie skończył. Może przejść na kolejny etap naszej piramidy. Ten na, którym powinniśmy spędzać trochę mniej czasu ale nadal jest to korzystne dobre i nie zaburza w żaden sposób rytmu i produktywności. To jest Fibak to są wiadomości zwrotne. Natomiast bardzo ważne jest, żeby dążyć do tego,, żeby to były wiadomości informacje zwrotne w formie pisemnej, bo wtedy są najskuteczniejsze są najlepiej przemyślane i wpływają do odbiorców. Wtedy kiedy ty chcesz ale mogą zostać przeczytamy odczytane i przeanalizowane wtedy kiedy oni mogą. Czyli wtedy kiedy nie są w swojej głębokiej pracy. I wtedy kiedy będę swojego kalendarza wedle swojej, codziennej agendy mają moment,, żeby sprawdzić wyniki twojej pracy,, żeby udzielić rady.,, żeby powiedzieć słuchaj tutaj można by dodać to i to. Zabrakło mi tego. Fajnie to zaprojektował ktoś ale tu mamy takie jest. To jest ten moment kiedy powinniśmy się wymieniać i pomagać sobie ale w formie pisemnej.

Speaker 3 (17:04)
Dokładnie tak i jeżeli chodzi o Fibak to chciałam polecić, bo grałyśmy przez super odcinek uważam mega merytoryczny. Nasz poprzedni 36 odcinek 3 sprzed dwóch tygodni jest właśnie o braku konstruktywnego w Lidzbarku podawaniu. Mamy fajnego gościa podczas tego odcinka więc serdecznie zapraszamy pod gdzieś tutaj w Credit Slack jeżeli ktoś nie widział to naprawdę myślę, że fajna dawka więc z tego wyszło tak, że jest mega ważny temat i uważam, że dużo takich ciekawych często sytuacji jest nas jak jakiś w pracy może wyrastać właśnie z jakiegoś takiego źle nazwanego Fit Baku także także zachęcamy bardzo do przesyłania tam nie skupia się na formacie I nie mówiliśmy o tym, że fajnie jest jeżeli to jest Fibak pisemny.

Dokładnie ale właśnie teraz dodajemy te informacje, że jeżeli przekazujemy komuś, coś na piśmie albo prosimy o informację zwrotną na piśmie to mamy pewność, że jest czas na zastanowienie i nie będzie to potraktowane powierzchownie na szybko. Jest to tekst więc mamy od razu dokumentację możemy to przekazać dla kolejnych pokoleń dla kolejnych współpracowników dla po prostu zespołu do wglądu dla zwierzchnika do wglądu. I trzecie można to odszukać jeżeli masz, coś gdzieś na piśmie i nie wiem jest jakiś spór ktoś stwierdzi, że przecież ja ci tak powiedziałem a ty mi tak albo nie jesteś pewien, co o ustawie liście to zawsze kontrolę albo komentarza albo, co tam w jakim narzędziu działa. I hop mamy to.

Speaker 3 (18:40)
Myślę, że to jest super ważne szczególnie jeżeli tych ustaleń i spotkań jest naprawdę dużo i człowiek czuje taki chaos i gdzieś tam musi robić notatki gdzieś te notatki giną to jest super. Nie Magda to cenię, bo niestety mam takie poczucie, że jestem znana z tego, że wszystko gdzieś ginie i gubi się więc po prostu jestem super szczęśliwa, że Nozbe. łatwo jest odszukać jakieś takie rzeczy właśnie po słowach kluczowych czy po nazwach kasków to jeszcze o narzędziach będziemy sobie mówić pod koniec ale chciałam powiedzieć o samym tym jakby samej tej możliwości, że super jest to, że można jakieś takie wnioski na piśmie mieć, bo to tak jak mówisz no jakiś tam niedługo badań czy czy nieporozumień można gdzieś tam sięgnąć do tego i zobaczyć czy to rzeczywiście było ustalone dokładnie po takim ustaleniu na gębę to jeżeli było 5 osób to tak naprawdę każda z tych pięciu osób odniosła inne wrażenie, co ustaliliśmy i wychodzi zupełnie z czym innym i robi, coś, co myślę, że, że ustaliliśmy, że trzeba robić a tak naprawdę potem się okazuje, że przecież to nie o to chodziło. Tak, że fajnie jest jeżeli mamy to spisane w jednym miejscu przeanalizowane przez wszystkie osoby które powinny na to spojrzeć.

Speaker 3 (19:53)
Ale wtedy kiedy mogą na to spojrzeć i wtedy kiedy najlepiej wtedy kiedy wiedzą, że dadzą najlepszy swój. Mogą tutaj przechodzimy na kolejny jeszcze mniejszy poziom naszej piramidy. Są to szybkie wymiany wiadomości albo szybka jakaś wymiana zdań ale nadal tekstową nadal na piśmie. To jest ważne. Jest to mniej chroniczne niż takie niż Fibak pisemne czy nasza praca głęboka ponieważ już tutaj kogoś tak zaczepia. Do kogoś, coś piszemy, co może mu zasugerować, że oczekujemy w miarę rychłej odpowiedzi ale jest to nadal na piśmie ta osoba nadal mogła sobie wyłączyć powiadomienia jeżeli jest w jakimś flow i akurat pracuje nad ważną rzeczą. Więc może nie zobaczyć tej wiadomości. Jeżeli mam taką zasadę i tak sobie ustawiła powiadomienia może zobaczyć ale może zignorować. A jeżeli nie robi czegoś bardzo ważnego to może od razu odpowiedzieć i odpowiedzieć Tak to też mówiła źle chciałam to jeszcze raz podkreślić w przemyślany sposób. Znaczy to nie jest taka odpowiedź, że ta druga osoba czuje się zobowiązana, że musi, coś natychmiast odpowiedzieć, bo teraz ci blokuje pracę tylko po prostu ma komfort, że muszę się zastanowić czy rzeczywiście odpowiedzieć w taki bardzo jakościowy sposób to też jest super właśnie, że gdzieś tam po po czasie przeznaczonym na tę pracę głęboką.

Speaker 3 (21:16)
Ja przynajmniej mam taki system, że otwieram Nozbe i przeglądam rzeczy gdzie ktoś tam, coś mnie o, coś pyta i mam chwilę,, żeby się nad tym zastanowić i odpowiedzieć pnie się w górę piramidy jesteśmy już na przedostatnim i prawie najwyższym kawałku czyli zwolnienie się ale to jest tylko wtedy dopuszczalne u nas wtedy kiedy naprawdę pisanie zajęłoby już za dużo czasu kiedy dopisano jakiś szczegół i chcemy już do końca szybciutko naprawdę mieć to za sobą albo kiedy chcemy z kimś tak szybko się upewnić, bo już kończymy już jesteśmy niecierpliwi już, coś Madeleine i już nie chcemy. Wierzymy, że to naprawdę jest ważniejsze niż skupienie tej osoby. Ale to też nie jest tak, że dzwoni już nie tylko najpierw piszesz czy możesz zadzwonić.

Dla mnie ten punkt to to jest to tylko ludzi Slack. Wtedy oczywiście walczy się tego wstydzę natomiast niestety cały czas popełniam ten błąd, że gdzieś tam jak czegoś bardzo potrzebuję nagle to właśnie piszę do Ciebie najczęściej Magda i zawsze mam wyrzuty sumienia więc muszę Ci to przyznać zawsze mam wyrzuty sumienia, że ci przeszkadza natomiast po prostu to jest silniejsze od nich czy nie ja bym to zaliczyła do tych wiadomości pisemnych. Myślisz tak jakby to jest moja wina, że ja mam powiadomienia włączone na Slack nawet kiedy pracuję w skupieniu.

A no dobra to twoja wina to już lepiej w takim razie wiem, że dużo osób naprawdę sobie wyłącza ale widać nawet na Slack, że ta osoba ma wyłączone powiadomienia czy na pewno chcesz ją powiadomić. I wtedy można tak na siłę to zrobić ale oczywiście nie wypada. Nie chodzi o zwolnienie się np. Michael. Bardzo często tak robi jeżeli chce szybko, coś ustalić nie wiem za chwilkę ma swoje spotkanie jeszcze zapomniał czegoś czego łowić chce a wie, że akurat ja czy ty będziemy mieć wiedzę na ten temat pisze na Slacku Cheapo. Czy możemy pogadać albo kiedy możemy pogadać i wtedy mogę się słuchaj kończy, coś za 10 minut jestem twoja albo akurat mam przerwę między jednym a zadaniem a drugim spokoju na jaki kanał na sobie mam facet. I to jest ok tak w sumie tak masz rację. Tak było nawet wczoraj kiedy Michał, coś tam ustalał na YouTubie i potrzebował jakiegoś takiego szybkiego do powiedzenia ode mnie i napisał właśnie czy możesz wejść te marketingowe na 5 minut.

Ja myślę, że gdybyśmy powiedziała Sorry akurat kończę jestem totalnie skupiona na tym muszę skończyć.

żaden problem to by było dla niego okej wziąłby to na klatę, bo taka jest u nas zasada i tyle. I teraz to czubek piramidy czubek piramidy to są te spotkania to jest ostateczność na spotkaniu angażuje kilka osób. Miejmy nadzieję, że naprawdę potrzebnych ale w wielu przypadkach zdarza się, że to są osoby które wcale tam nie muszą albo nie powinny być ale wszyscy w jednym miejscu w jednym czasie. Niech sobie w kieszeń wsadzą swoje agendy terminarza, codzienne i to jakie mają plany i rozkłady dnia. O 14.30 jest spotkanie i macie byc tak jak o tym teraz myślę to po pierwsze przypominają mi się takie sytuacje kiedy zapraszaliśmy na spotkania 10 a nie 7 osób dlatego, bo czuliśmy, że te trzy osoby które nie zostaną zaproszone poczują się jakieś takie pominięte na przykład więc doprowadzimy je na to spotkanie a po drugie tak sobie myślę, że to jest strasznie dziwne, że teraz nagle przez godzinę czy przez dwie 10 osób w ogóle nic nie robi nie tylko się nic nie robi takiego h jakoś jakby czynności które zarabiają pieniądze. Dla firm właśnie nie tylko siedzą i nie słuchają czy rozmawiają czy robią swoje.

Burza mózgów i tak dalej.

Albo po cichu gdzieś w stresie pod ławką pod biurkiem odpowiadają na maile dokładnie na które i tak muszą odpowiedzieć, żeby wyjść dzisiaj z pracy i odebrać dzieciaka z przedszkola na czas albo dać odpowiedź na czas tak albo już w ogóle takie sytuacje… Pamiętam, że ktoś był na spotkaniu, ale też zabierał swojego laptopa i był na spotkaniu i jednocześnie robił, coś jakieś rzeczy na laptopie i to już w ogóle myślę, że to, ani tu, ani tam czyli, ani, ani nie był na spotkaniu, ani nie robił dobrze swojego tak kompletna porażka i kolejna rzecz przemawiające za tym, że,, żeby jednak wdrożyć taki system piramidy komunikację i dać tym ludziom czas i na to i jeżeli już konieczne są spotkania to też niech będą spotkania ale to już strukturyzowane zaplanowane i zminimalizowanie to jak są na dobre. Czyli mamy już tą piramidę wiemy, że najwięcej czasu każdy chce i powinien spędzać na tym najniższym poziomie. Później, że jest wymiana wiadomości na piśmie,, żeby było to w wyszukiwarce i,, żeby można było do tego wrócić jest jeżeli już trzeba to można się na szybko zadzwonić komunikować ale tylko jeżeli jest to naprawdę uzasadnione i czujesz, że to jest naprawdę ważne.

No i w ostateczności spotkania teraz możemy sobie powiedzieć o narzędziach i na pewno naszym podstawowym głównym narzędziem tutaj jest aplikacja Nozbe do projektów i do zadań możemy sobie posłuchać o tym jakie problemy rozwiązuje w naszej krótkiej reklamie tak nasza super reklama zapraszamy.

No to wracamy.

Oczywiście tak Nozbe Teams już się nie nazywa Nozbe Teams tylko Nozbe.

Speaker 2 (28:16)
No właśnie przypominamy Wam, jeżeli ktoś jeszcze nie wie, że Nozbe jest teraz naszą główną aplikacją i jest dla klientów indywidualnych i dla zespołów i dla zespołów, tak jak dla nas może i nawet powinien być podstawą tej komunikacji asynchronicznej i głównym narzędziem do wprowadzania w życie piramidy komunikacji jak to robimy w nozbe. Mówiliśmy o najniższym poziomie piramidy w, którym spędzamy najwięcej czasu. Praca głęboka - większość z nas ma wszystko poukładane właśnie w Nozbe. Co teraz robię, jakie mam na dzisiaj priorytety. Wchodzę do Nozbe patrzę na swoje gwiazdkowe zadania i biorę jedno zagłębia się w pracę głęboko. Jeżeli chce mogą użyć metody pomidor albo jakiegoś innego Tajnera, który pozwoli nam wskazać jak długo chcemy pozostać w tym skupieniu jak długo powinniśmy mieć wyłączone te powiadomienia. Kiedy możemy lub chcemy sobie zrobić przerwę i,, żeby zmusić siebie,, żeby pozostać i nie wychodzić z tego procesu pracy jak najdłużej. I tutaj właśnie Nozbe. Wiadomo, że każdy do swojej pracy używa innych rzeczy jest też grafikiem używasz programów graficznych jeżeli jesteś operatorem używasz plików tekstowych jeżeli nagrywa się, coś montuje tworzysz. Piszesz przygotowuje przygotowuję projektu każdy ma swoje narzędzia ale warto mieć spisane swoje zadania i te rzeczy na te sprawy na które chcesz poświęcić swój czas pracy głębokiej w jakimś narzędziu do zadań i projektów to jest Nozbe dla nas ci najlepiej sprawdza i zachęcamy,, żeby wypróbować, bo można to zrobić bezpłatnie.

Speaker 2 (29:59)
Chcą mieć np. tylko 5 projektów i spróbować na razie czy to wypali czy to się nada dla waszego zespołu dla ciebie tak w ogóle korzystanie z jakiegokolwiek nawet narzędzia do organizacji zadań oczywiście Nozbe jest najlepsze to nie podlega dyskusji natomiast korzystanie z jakiegokolwiek tego typu narzędzia to jest w ogóle ograniczenie lecz przynajmniej dla mnie. Ja sobie nie wyobrażam i jakby z uśmiechem na twarzy wspominam jakieś takie sytuacje kiedy pracowaliśmy Excela gdzieś w chmurze i takich właśnie gdzieś tam takie spędzanie czasu na szukaniu gdzieś w wyszukiwarce maili jakiś taki jak z ustaleniami to dla mnie takie w tym momencie urocze ale pamiętam ile czasu po prostu wróciłam na takie historie dlatego cieszę się bardzo, że mogłam poznać inny system pracy i jakoś tak otworzyć oczy. Ile czasu można zaoszczędzić pracy rzeczywiście na takie odkrywanie informacji.

Speaker 2 (30:58)
Ja nie chcę być niemiła dla mnie w obecnych czasach to naprawdę już jest trochę wstyd jeżeli ktoś jest w stanie nauczyć się obsługi maila i jakoś odnajdywać się w tym koszmarnym właśnie zapaleniu wątków mailowych albo używać Slack i też odnajdywać się w tych milionów wątków kanałów i wiadomości prywatnych. To naprawdę z pewnością może się też nauczyć prostego narzędzia do zadań i projektów Nozbe. Naprawdę największy technologiczny nie ogarnia nauczy się pewnie godzinę więc naprawdę robimy to dla siebie dla naszych zespołów i dla swojej produktywności dobra zrobiliśmy już swoją pracę. To, co od czego się od nas oczekuje lub to, co sobie zaplanowaliśmy, co robimy prosimy kogoś o filmach albo pokazujemy to swojemu przełożonemu albo prosimy jakiegoś swojego kolegę, który ma większe doświadczenie w tym temacie,, żeby sprawdził czy na pewno OK. Albo współpracownik zespołu pokazujemy czy to jest to, co się nada,, żeby nasz projekt poszedł do przodu. Jak to zrobić oczywiście pisemnie,, żeby nie było wątpliwości,, żeby ta osoba mogła odebrać te nasze dzieło wtedy kiedy będzie miała na to otwartą głowę kiedy nie będzie akurat zajęta zestresowany i będzie nastawiona na robienie akurat tego czyli nadawanie filmiku. Jak to można zrobić poprzez Nozbe tak jak u nas każdy jakiś temat ma swój projekt.

Speaker 2 (32:23)
W takim projekcie Ja wrzucam efekt swojej pracy w postaci zadania dodaje załącznik jeżeli jest potrzebny dodaje link do dokumentu na Dropbox Paper. W innych przypadkach to może być jakiś inny Dogfooding jeszcze jakieś, coś z tym ale, coś. Gdzie my możemy, coś sklecić napisać załączyć i to inna osoba może to skomentować. Wiadomo, że w plikach tekstowych są komentarze w Nozbe są komentarze wszystko jest na piśmie wszystko jest w wyszukiwarce wszystko jest ładnie w jednym miejscu strukturyzowane czyli jeżeli nie wiem jakiś grafik oddaje projekt każdy może to zobaczyć każdy tam może się wypowiedzieć. Po poprawce ten artysta może tam wrzucić kolejną wersję. Wszystko jest w jednym miejscu ułożone chronologicznie więc nie trzeba wyszukiwać, która wersja jest nowsza starsza, bo wiadomo w Nozbe. Im niżej tym nowszym i po prostu sami sobie pomagamy w ten sposób nie ma do czego się przyczepić.

Speaker 3 (33:24)
Tak myślę, że też to jest fajne. Przynajmniej tak sobie myślę, że to połączenie plików to Nozbe jest super, bo po pierwsze te pliki mogą być naprawdę duże więc nie martwimy się, że nie wiem, coś tam nie przejdzie mailem, bo ma więcej niż 20 Magda bajtów. Po drugie one nie tracą na jakości. Pracowałam w agencji bardzo często było przesyłanie sobie jakiś grafik przez Facebooka na przykład, który gdzieś tam chciał jakości Messengera jak i przesyłanie Messenger. Potem proszę nie słuchaj nie w swoim tylko na Messenger, bo to traci jakość no to mailem ale mailem nie przejdzie to w ogóle na jakimś świecie instalowanie 30 aplikacji,, żeby wysłać jeden obrazek ci to ja Ci wyślę transferem ale już a za dwa dni nie osiągnęłam z tego transferu i w ogóle okazało się, że ten link to był tylko na 24 godziny już wygasło i proste przesłanie jednego obrazka, który jest większy urasta do rangi jakiegoś po prostu niemożliwego zadania do spełnienia a także możliwość dołączenia naprawdę dużego pliku nie pamiętam w tym momencie jaki mamy jaki mamy limit na pliki ale on jest naprawdę jakiś duży typu 100 Magda czy nawet więcej więc dołączenie jakiegoś takiego dużego pliku to w ogóle jest sekunda jeszcze to możliwość Drop and wrzucenie tego fragmentu tak dokładnie też jest super także takie małe rzeczy ale tak naprawdę tak usprawni moją pracę, że nie wyobrażam sobie jeszcze takiego przesyłania gdzieś tam jak i ta współpraca.

Speaker 3 (34:59)
Nabiera naprawdę nowego wymiaru ta współpraca jest od razu udokumentowana. Ta współpraca taka smutna płynnie wszystko miło i przyjemnie Radek to wszystko jest po kolei. Wszystko jest w jednym miejscu każdy ma dostęp jeżeli można wysłać do wszystkiego link. Po prostu posiadanie takiego narzędzia do dawania Fit backu jest bardzo proste i naprawdę wchodzi tu w grę to poszanowanie czasu współpracowników, że nie nie rzucać komuś tego na biurko i nie stresuje go i nie mówi i i po prostu nie ci mu się tylko wrzucać to do odpowiedniego projektu do odpowiedniego zadania do leku na tę osobę lub wywołuje się w komentarzu. I ta osoba kiedy przegląda swój widok przychodzące wie Oho ktoś potrzebuje mojej pomocy wchodzi w to zadanie i robi ale jest nastawiona na to robienie wie, że teraz jest czas, że będzie sprzedawać informacje zwrotne i wiemy, że to będzie, coś cennego, bo ta osoba ma teraz na to czas i przestrzeń a nie jest wyrwane nagle ze swojej pracy i poniekąd na ciebie wściekła, że jej przeszkodziło i nie skupiona i zrobi to na odwal się albo przynajmniej w gorszej jakości niż to to, co zrobi jeżeli będzie akurat chciała to zrobić No Office wieku mamy tę szybką wymianę wiadomości tutaj w Nozbe.

Speaker 3 (36:21)
Coraz częściej używam do tego Nozbe, bo te komentarze są takie szybkie może nie jest to jeszcze ten taki live chat, ale już prawie. Ja wrzucam, od razu pokazuje się, od razu się synchronizuje, czasem się zdarza, że dwie osoby napiszą to samo i potem są z tego śmiechy, ale to nie przeszkadza w żaden sposób a mamy wszystko nadal w jednym miejscu, nadal spisane, nadal poszukiwane a można naprawdę szybciutko dogadać jakiś temat w komentarzach Nozbe. Jeżeli ktoś bardzo nie chce albo ma do projektów inną aplikację, w której te komentarze tak fajnie nie działają jak w Nozbe, no to wiadomo : tutaj w grę wchodzi Slack albo inne czaty - nawet nie wiem jaką konkurencję ma Slack, ale na pewno teamsy, bo na tym Slack też na pewno jest czat no ale dużo osób wiem, że naprawdę pracuje na Messengerze lub na whatsappie, co dla mnie jest nie do pomyślenia ale autentycznie ludzie tak pracują więc zawsze to lepsze niż gadanie niż dzwonienie kogoś albo podbicie do kogoś do biurka i przeszkadzanie mu albo jeszcze zawał serca, że. No ale nie jest to tak fajne jak jak, coś na piśmie jak komentarz, który masz do, którego należy wrócić które jest usytuowane w dokładnym kontekście w danym projekcie w danym zadaniu z kontekstu to jest też bardzo bardzo ważne w tej komunikacji czasem mechanicznej pisemne i, że wszystko jest uporządkowane i jeżeli jesteś zainteresowana projektem X to wiadomo, że wszelkie informacje dotyczące Projektu X znajdziesz w tym projekcie.

Speaker 3 (37:55)
W tych zadaniach które są fajnie poukładane i w,, których są komentarze na dany temat. Tak więc w Nozbe mamy Slack. Coś słyszałam plotki, że może będziemy zmieniać na inne ale tak to jest naprawdę do gadania od gadania szybkich szczegółów lub gadania o produktach takich jak jeść różne rzeczy na samym końcu spotkania w Nozbe jak robimy spotkania w ogóle w osobnym odcinku doskonale to opisał Michał swojej przyszłej aha nie przepraszam jeszcze zwalnianie przed spotkaniem przez zwalnianie. Na czym my się możemy zwolnić jakieś ostrzeżenie. Możemy się zwolnić na Slacku możemy się zwolnić przez wszystkim a No Office Timmermans albo wejść na dany kanał Błaszczyk na Słowację na marketing jeżeli akurat jest wolny to możemy sobie tam, coś na szybko przekazać ale to naprawdę jest, coraz rzadsze, coraz rzadsze to są takie sytuacje, że naprawdę przez dwa lata mojej pracy mogę sobie przypomnieć kilka dni na palcach jednej ręki. Chyba takich momentów kiedy ktoś, coś szybko potrzebował ustalić albo wiedzieliśmy po prostu, że to jakaś taka dyskusja na Slacku zajmie nam dużo czasu a za bardzo tego czasu nie było więc wymienić trzy zdania i takie śmieszne, bo do spotkania dosłownie dłużej się łączyły czasem ważniejsze niż rozmawiało się tak dokładnie.

Speaker 3 (39:22)
Rzeczywiście one były takie, że po prostu łatwiej było nam to powiedzieć niż niż napisać tekst, że także u nas jest tego bardzo mało bardzo mało rzeczywiście ten czubek piramidy jest, coraz cieńsze u nas w firmie i naprawdę sobie to chwalimy się z tego cieszymy nie widzimy, że to dobrze działa i na poziom stresu w sensie na brak stresu na to, że tyle, bodźców nagle na ciebie nie spada w jednej chwili z różnych kanałów tylko wiemy, że na tę górę naprawdę najmniej czasu idzie i się od nich staramy jak najbardziej otrzymywać najbardziej chcemy się odżegnuje się od spotkań mamy ich już jest już tak mało w PR., że Cheapo są one zawsze tego samego dnia o tej samej porze w tym samym miejscu,, żeby nie było nigdy wątpliwości,, żeby nie trzeba było czasu tracić na oszukiwanie. Zawsze uczestnicy są ci sami więc każdy w kalendarzu wie kiedy ma swoje spotkanie. Nie wiem czy kiedykolwiek się zdarzyło, że ktoś do kogoś zadzwoni i powie, że słuchaj masz być na tym spotkaniu za 20 minut. Nie wiem może w jakiejś bardzo wyjątkowej chwili te spotkania są tylko wtedy kiedy są naprawdę potrzebne. Czyli wtedy kiedy nie da się sprawy inaczej rozwiązać niż poprzez spotkanie się kilku osób w jednym miejscu i czasie.

Speaker 3 (40:35)
I przede wszystkim do spotkania każdy przychodzi przygotowany według agendy spotkania i naprawdę przygotowany czyli osoba jedna przygotowała to, co chce,, żeby było mówione przy spotkaniu nie nie omawiamy tego na spotkaniu tylko ta osoba to przygotowuje i wszyscy czytają temat. Te prezentacje przed i przychodzą super przygotowani,, żeby tylko dopiąć i szlifować szczegóły tych spotkań naprawdę chyba jest pięć czy sześć w tygodniu. Ja sama uczestniczę tylko w jednym spotkaniu w tygodniu tak tak, bo to trochę tak zabrzmiało jakby pięć albo sześć każdy z nas miał z tego, co wiem takie odczuwam Michael, który ma najwięcej spotkań. Ja uczestniczę w jednym ty chyba Ewelina też pewne osoby może z działu obsługi klienta mają dwa spotkania, bo mają swoje i część z nich należy też do działu marketingu więc sami uczestniczą w spotkaniach i tak samo nasi programiści naprawdę minimalizuje wszelkie spotkania, bo oni sobie siedzą piszą kod następnie wysyłają komuś do sprawdzenia proszą No Office Beck. Robią to odpowiednie linki wrzucają w odpowiednim zadaniu w odpowiednim projekcie wnioski. To wszystko jest tak oczywiste i tak łatwe, że jak sobie pomyślę, że ludzie naprawdę cierpią stresuje się latają te ich dni mijają na tych spotkaniach i gdzieś później nocą jak już wszyscy pójdą spać ludzie siedzą i pracują,, żeby dowieźć na czas jakiś projekt czy zadanie to myślę sobie, że to jest hańba ze strony ich zwierzchników, że do czegoś takiego dopuszczają, bo ta nasza piramida to jest naprawdę prosta rzecz wystarczy, że wszyscy się zgodzą i przyjmą słuchajcie nie przeszkadza sobie firma Magda pisemnie.

Speaker 3 (42:17)
Jeżeli, coś potrzebujesz naprawdę pilnego możesz do mnie napisać na czacie podpisze jak tylko będę mógł. Kilka prostych zasad które ułatwiają życie i sprawiają, że, że naprawdę mogę skończyć to swoje ważne zadanie bez myślenia i stresować się milionem innych rzeczy i dzięki temu to zadanie będzie wykonanie lepsze wykonają one lepiej. Sami zobaczcie jak to zrobić warto chcesz zmieniać świat zacznij zmieniać go od siebie czyli może sam wrzuć jakieś swoje zadanie zaproponuje jakąś jakieś narzędzie do zadań projektów jeżeli nie macie go w firmie jeżeli macie a przypuszczam, że macie to zrób jakąś swoją pracę i zamiast wywoływać spotkania wyjątkowo zapisz to, co wyprodukował spis to czego oczekujesz od innych. Swoje pytania swoje wątpliwości i poproś ich,, żeby pisemnie ci też dali ten swój film czy nawet Radek się przecież to jest bezpłatne a ktoś dostanie linka i będzie miał to przed oczami i poświęci czas wtedy kiedy będzie mógł na to poświęcić czas. Może się nad tym swoim tematem dostaniesz od niego lepsze bardziej wartościowe Filipek lepszą Radek. No i, co się może stać spróbujmy. Myślę, że nic się nie powinno stać.

Speaker 3 (43:33)
Myślę, że zmiany są dobre warto spróbować jeżeli ktoś rzeczywiście poczuje, że to nie jest, coś dla niego to zawsze można zrobić krok do tyłu i się wrócić do tego, co było natomiast szkoda by było nie spróbować może tak, bo rzeczywiście jesteśmy chyba dobrym przykładem na to, że można, że da się, że można rzeczywiście większość swego czasu pracy wykorzystać na taką jakościową pracę a nie Cheapo właśnie spotkania czy jakieś takie bez produkcyjne zajęcia które gdzieś tam się utarło, że trzeba je robić, bo inaczej po prostu firma nie działa bez spotkań czy, cokolwiek innego. Tak, że zachęcamy jeśli macie jakieś pytania dodatkowe jeżeli macie jakieś wątpliwości jak, co robić to chętnie pomożemy.

Speaker 2 (44:12)
Piszcie właśnie piszcie piszcie do nas chętnie się podzielimy Czy jeszcze macie pytania jakieś narzędzia czy właśnie jak to u nas przebiega z chęcią jeszcze bardziej szczegółowo to można wam odpisać i też to nie jest tylko tak, że my Nozbe tak robimy, bo przecież twórcy iPad Only czasem Friends tym panem Michael. Oni też to ewangelicy mają ten temat i naciskają na to,, żeby pisać,, żeby pisać więcej niż gadać, co też od lat i napisali o tym książkę tak samo jak nasz Michael napisał książkę nie ma biura w której jest świetny rozdział piramidy o piramidzie komunikacji tak samo na naszym blogu mamy krótkie artykuły o tej komunikacji kasyn chroniczne to jest naprawdę klucz do sukcesu mówię wam spróbujcie.

Speaker 3 (44:58)
Nie tylko ci wariaci. Dobrze to odmienia z Nozbe Cheapo wymyślają takie niestworzone rzeczy ale rzeczywiście z takiego jakby stylu czy systemu pracy korzystają też ogromne firmy także. Myślę, że warto się zainteresować tematem.

Speaker 2 (45:14)
Zachęcamy do pisania zamiast do gadania ale na pewno piszemy najważniejsze rzeczy z tego odcinka. Dziękujemy Wam bardzo jeśli chodzi o komunikacja psychologiczny to ten odcinek też powstał właśnie z użyciem naszej komunikacja symfonicznej czyli to projekt w Nozbe były zadania na każdy na każdy krok przygotowania i realizacji tego odcinka było zadanie komunikować się z Ewelina w komentarzach do zadań. Przygotowaliśmy sobie scenariusz i tematykę tego odcinka w zadaniach nie przeszkadzały sobie każda robiła to wtedy kiedy mogła i wtedy kiedy miała na to przestrzeń Nozbe w naszej aplikacji którą możecie sprawdzić na Nozbe. Serdecznie dziękujemy i zapraszamy przed tygodniem.

Speaker 3 (45:57)
Cześć trzymajcie się pa pa pa pa pa.